Commentaires sur : reflexion sur le modele economique de certaines agences web

Par : eric delcroix

eric delcroix — Fri, 11 Sep 2009 14:52:55 +0000

@Gugus et fabnow… Merci pour le commentaire, mais avant de le remettre en ligne, merci de répondre à ma demande d’information. Étant responsable des commentaires, je suis dans l’obligation de vérifier vos propos ou du moins votre existence réelle. L’adresse mail ne suffit pas ! Une fois les informations demandées par mail fournis, je publierai le commentaire. Je peux comprendre votre frustration en vous disant : «encore un qui filtre et enlève nos messages». Non, juste une personne qui tente d’exposer un problème qui dépasse à mon avis de loin le cas d’Ekinoxe, comme le fait justement remarqué Nicolas. Le but de ce billet n’est pas de s’acharner et de laisser libre court à tout dire (y compris de la part de concurrents comme le fait remarquer la société incriminée) mais à tenter de réfléchir sur le sujet !

Vous comprendrez aisément que le but de mon billet n’est pas de passer Ekinoxe au hachoir, y compris dans les commentaires. On ne peut pas tout dire… sans preuve (on peut affirmer posséder les preuves, mais je suis comme saint-Thomas, je ne crois que ce que je vois !). Si mon but était de détruire la société en question, je m’y serais pris autrement. Je cite Ekinoxe pour deux raisons : parce que la Voix du Nord en a parlé et que justement je connais certains dirigeants de l’entreprise. Ce n’est pas pour autant que je suis entièrement d’accord avec leurs méthodes, mais on peut en discuter et surtout l’entreprise citée n’est pas la seule, loin de là, à pratiquer de cette manière… Donc, je préfére une réflexion générale sur le sujet.

Mise à jour quelques minute après : je remets le commentaire de fabnow en ligne, car il n’est pas difficile à identifier et il est réellement un client d’Ekinoxe. Je lui demande par mail ou s’il lit le message la possibilité de mettre un lien vers son site… afin que vous puissiez juger du travail d’Ekinoxe. Ekinoxe pourra bien sûr réagir aux remarques formulés.

@Geophoton Je vais tenter de répondre, mais je pense que vous connaissez en partie la réponse, peut-être mieux que moi vu comme la question est posée ;-). Je répond même si je ne suis pas informé de tous les arcanes… mais je demanderai (par mail) à Ekinoxe de réagir :-)) Ce sont eux les mieux placés pour répondre. L’un des dirigeants en effet était à l’origine d’une autre société dans le secteur de création des sites web. Un «scission» a eu lieu il y a 3 — 4 ans et lors de la création d’Ekinoxe. Mais, je pense que c’est de notoriété publique :-)

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Par : fabnow

fabnow — Fri, 11 Sep 2009 14:49:42 +0000

Bonsoir,
Il faut arrêter de dire qu’il ne s’agit que de professionnels derrière tous les messages se trouvant sur les blogs et forums qui ont dernièrement vus le jour au sujet d’EKINOXE. Il y a de réels clients, comme moi, et je mets mon identité à la connaissance de qui voudra. On parle de buzz mais bizaremment il nous a permis d’avoir un minimum d’attention de la part d’EKINOXE alors que la plupart de nous se plaint depuis des lustres auprès de cette société. On dit que l’union fait la force, c’est vrai car une action commune telle qu’elle s’est créée nous permet de faire bouger les choses. Il faut en arriver là pour être écouté… C’est triste…

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Par : gugus

gugus — Fri, 11 Sep 2009 14:16:04 +0000

Bonjour,

Je suis client ou plutôt, était client chez Ekinoxe. Mr Dejonghe nous a fait signé un contrat pour un site qui devait nous revenir au terme de celui-ci. Ce contrat nous faisait profiter également d’un PC que nous pouvions racheter pour un euro. Nous n’avons jamais voulu faire fortune avec le site. Nous voulions juste un site vitrine. Au final, il s’avére que ce monsieur nous a fait signé deux contrats qui ne disent pas du tout les mêmes choses et qui ne sont d’ailleurs pas de la même société. Je n’ai toujours pas compris où était le but «commercial» de la manoeuvre. Quoi qu’il en soit, mon site (en fait il ne m’appartiendras jamais) est référencé à la x-ième page, j’ai payé 4500 euros et je me retrouve accusé au tribunal de commerce par ce que je n’ai pas voulu payer plus que ce qui était stipulé dans le contrat( et surtout ce qui nous avait été vendu: rien n’est plus précieux pour moi que la parole). J’attends le jugement et ne manquerais pas de vous dire ou se trouve la moralité dans cette société web. Je suis prêt a vous transmettre tout les documents pour appuyer mes dires.
Personnelement, je voudrait dire que plus que la somme que nous avons perdu, j’ai été extrémement véxé d’avoir été berné de la sorte par un homme dans lequel je pensait me voir: Nouvel entrepreneur qui croyait en son affaire et qui se batait pour celle-ci. Quand je me suis retrouvé assigné au tribunal de commerce, j’ai mis plusieurs semaines à m’en remettre. Cet homme m’a vraiment pris pour un «» et je n’ai jamais pu avoir d’expliquation au sens de cette pratique.

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Par : GEOPHOTON

GEOPHOTON — Fri, 11 Sep 2009 10:31:36 +0000

Bonjour,

Je souhaiterais savoir, comme vous connaissez bien cette société, comment se fait il qu’ils ont un contrat aussi fermé, se contrat porte la patte de juriste recherchant à bloquer le client, rapidement, pour longtemps et pour un pris exorbitant. Vu la jeunesse de cette société je me suis demandé si les dirigeant ne venait d’une autre société ayant recours à ses méthodes et ayant compris la bonne affaire, avaient montés leur boite.

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Par : eric delcroix

eric delcroix — Fri, 11 Sep 2009 01:41:35 +0000

Grain de sable… Pour l’instant tes commentaires ne sont pas effacé, juste hors ligne… Je veux juste vérifier qu’effectivement tu es un vrai «client» d’Ekinoxe comme tu le dis… et j’apprécie peu le fait que tu insistes dans tes publications… sans m’avoir contacter au préalable. On peut penser vu l’insistance que plutôt qu’un client tu es un concurent qui cherche à enfoncer la société. Pourtant, je ne demande qu’à te croire… Donc, je renouvelle mon appel si tu veux voir tes messages en ligne : contacte moi en privé : edfrench@gmail.com

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Par : graindesable

graindesable — Fri, 11 Sep 2009 01:37:07 +0000

bonsoir monsieur Delcroix, dommage que mon commentaire ait été effacé; J’ai pourtant fait attention de ne pas proférer de propos diffamatoires; je comprends très bien que vous souhaitiez réguler ce qui se dit et être constructif. je souhaitais juste témoigner et amener une réflexion, essayer de comprendre comment on en arrive à de telles choses et surtout, comment éviter d’en arriver là. dommage qu’il n’y ait pas eu de caméra cachée lorsque j’ai été démarché par ekinoxe, ce qui aurait permis à tout un chacun de se faire son propre jugement. Depuis cette histoire, je ne fais plus rien sans un avocat spécialisé en contrat. Cela me coute entre 100 et 150 € chaque fois mais au moins, je passe des nuits tranquilles, sans antidépresseurs, sans ulcère car c’est ce qui m’est arrivé après que j’ai signé avec ekinoxe. j’en ai été malade, simplement parce que j’ai été manipulé (et je ne suis pas un cas unique , on se digère jamais). voilà, merci pour votre article.

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Par : graindesable

graindesable — Fri, 11 Sep 2009 01:37:05 +0000

… enfin, merci pour cette discussion, ou l’on voit que certaines remarques «Une vraie web agency» «matthias». et d’autres.. qui ont un accent de vérité et laissent transparaitre une réelle conscience professionnelle; Quand au forum «note ton entreprise», il a été utilisés par certains clients abusés, mécontents, tout simplement parce que les autres forums sur lesquels ils se sont exprimé ont mystérieusement été supprimés (la dernière en date est ekinoxe.forumactif.com). Le web permet d’effacer les propos … mais cela n’efface pas les clients abusés (heureusement) car la solution «eraser » n’est certainement pas une solution. Ces clients existent, ce qu’ils vivent avec ekinoxe origin existe; ils sont simplement cherché à se faire entendre dans leur isolement et leur désarroi.
c’est vrai que de telles pratiques mettent à mal la confiance envers les agences web et cela s’entend de plus en plus; la confiance sera une valeur sûre sur la durée pour toutes les agences qui la pratiquent et font leurs preuves sur la durée. La confiance d’un client ne se proclame pas, elle est accordée après que l’agence ait fait ses preuves. Et la confgiance une fois perdue est à jamais perdue.
Des actions gratuites pratiquées par des secrétariats d’entreprise financés par les gouvernements se mettent en place pour informer les commerçants contre de telles pratiques et les former à dicerner le bon grain de l’ivrai . Preuve que le problème commence à être considéré comme sérieux et particulièrement toxique à l’heure ou les gouvernants prennent la mesure de la catastrophe qui menace le fragile équilibre des PME en difficultés. Une législation plus concrète s’impose, et elle viendra sans doute. En attendant, cela fait des dégâts.… et certains clients abusés qui ont voulu trouver un arrangement avec ekinoxe se sont fait éconduire sans élégance. Aucune souplesse… car il leur a été répondu qu’un contrat est un contrat ; on a même entendu la remarque suivante «les actions en justice ont toute été gagnées… celles qui ne l’ont pas été c’est parce que le client était mort» (véridique). .
Autre remarque.… allez, je la dis; quand ekinoxe parle d’ekinoxe, les propos disent… ekinoxe s’implante…ekinoxe s’agrandit… ekinoxe embauche… ekinoxe réussit… ekinoxe et ses millions de chiffre d’affaire… ekinoxe combat les arnaques… ekinoxe intox (oh, pardon!)
Tous ces effets d’annonce rédigés par ekinoxe traduisent la réelle préoccupation d’ekinoxe (sauf le dernier que j’ai dit), je ne vois absolument aucune préoccupation envers le client, qui, comme c’est dit plus haut, est pourtant le sujet central de toute agence de service. Pardon pour ces propos qui j’espère ne seront pas considérés comme diffamatoires. Ce sont juste des observations basées sur les textes écrits par ekinoxe. A vous de jauger

Et si cette remarque inspire les propos futurs d’ekinoxe, il faudra qu’ils soient emprunts de vérité, qu’on sente le vécu, la créativité, la passion propre à tous ceux qui travaillent pour réaliser quelque chose de l’ordre du partage, de la conviction, du service réel… par fierté envers le client qui lui, paye et les fait vivre.

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Par : eric delcroix

eric delcroix — Thu, 10 Sep 2009 16:33:18 +0000

Merci à graindesable de me contacter en privé… afin que je valide avec lui son commentaire que je viens de mettre hors ligne !

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Par : graindesable

graindesable — Thu, 10 Sep 2009 16:31:44 +0000

Bonjour
le problème des clients abusés d’ekinoxe origin n’est pas tant l’inadéquation d’un site avec leur activité, le besoin ou non d’un site pour une friterie … ou autre paramètres
Le problème majeur est que les propos tenus par les commerciaux ne correspondent pas aux prestations fournies; par exemple, se faire livrer une page d’accueil à remplir soi-même, alors que le client s’est vu promettre une création de site et que la case «création de site» figure sur son contrat.…Que diriez vous si vous signez pour l’achat d’une voiture et qu’on vous livre une trottinette .. et qu’on vous dise ensuite de ne pas vous plaindre car la trottinette est bien un véhicule roulant… même pas une peugeot! zut alors!

Dire au client qu’il a été choisi comme partenaire ou comme client référent alors qu’il n’en est rien est un mensonge (et les clients abusés ont tous cette histoire en bouche); le but de la manoeuvre consiste à faire croire au client qu’il bénéficie d’une faveur spéciale pour configurer son mental et l’amener à signer un contrat qu’il n’aurait pas signé si cela lui avait été présenté autrement. Les commerciaux formés par ekinoxe origin utilisent sciemment des techniques psychologiques et mensongères (il faut dire le mot) pour flouer le shéma mental du client afin d’obtenir une signature. Ceux qui demandent un délai de réflexion sont acculés par d’autres méthodes d’influence; Les commerciaux n’acceptent jamais (ils sont formatés pour convaincre le client et inspirer la confiance par des arguments ou techniques appris par coeur; flatteries tutoyement, manières affables, ampathie… tout le cortège des attitudes affectives y passe … et le piège se referme.… .

Le client qui, une fois seul, se remet d'une entrevue ayant bien souvent duré plusieurs heures lit attentivement les conditions du contrat, prend conscience de ses conditions drastiques et veut se soustraire n'a d'autre choix que de payer 10 mensualités, même si sa demande d'annulation est faite quelques heures après le passage du commercial.

Et s’il se résoud malgré tout à continuer, il rencontre d’autres problèmes, dont certaines anomalies difficilement acceptables; délais de livraison (pour certains, plusieurs mois) nombreuses fautes d’ortographes sur son site, (remarque quasiment unanime) pas de suivi (car les interlocuteurs sont toujours différents) mails et réclamations sans suite, ou obtenues au prix de relances innombrables … on est loin de tout ce qu’ Ekinoxe origin promet dans la description de ses prestations éditées sur le web («ekinoxe assure le suivi du client pour répondre à se besoins spécifiques»; Demandez aux clients si ce service est réellement presté.…. silence; il n’a jamais lieu, sauf lorsque le client injecte lui-même une énergie considérable… et encore) La plupard des clients payent entre 250 et 500 € pour un service inexistant ou sporadique. est-ce acceptable?
La technique est au point; elle est «légale»; est-ce une raison pour cautionner de telles pratiques? et que dire de certains clients qui las, ont finalement choisi de payer une autre agence web pour faire un autre site parce qu’ils en ont besoin, alors qu’ils sont déja engagés avec ekinoxe origin et payent inutilement leurs mensualités pendant 4 ans?

il faudrait quand même se rendre compte qu’il ne s’agit pas de peser le pour, le contre dans cette histoire, mais de savoir si faire du commerce signifie s’approprier de l’argent par tous les moyens, ou bien respecter le client, son argent, son bien, et d’agir avec droiture et respect envers celui qui vous fait vivre.

Un client n’est pas uniquement un compte en banque à débiter, mais un être respectable qui accepte d’accorder sa confiance. Si ces valeurs morales sont considérées comme ringardes dans cette époque «moderne» considérons au moins que l’argent du client doit correspondre au service pour lequel il paye.
Lisez bien les témoignages sur le blog memoria tenere. Ils proviennent de gens équilibrés et responsables, qui se sont engagés sur base de ce qui leur a été proposé et qui ont été trompés.
Qu’on ne vienne pas me dire que tout ces problèmes sont explicables, pardonnables ou réparables; ils sont révélateurs de l’intention parfaitement orchestrée et maitrisée à la base des valeurs fondatrices d’ekinoxe origin; je vous laisse le choix du qualificatif.…

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Par : Réferencement

Réferencement — Thu, 10 Sep 2009 08:08:34 +0000

Bonjour eric,

Pour information moi je roule encore en 306 mais tout le monde s’en fout.

J’en profite également pour vous inviter sur actualités du référencement

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Par : eric delcroix

eric delcroix — Wed, 09 Sep 2009 15:05:12 +0000

Jouons franc jeu… Laurent, le patron de la société cité dans mon billet m’a contacté après la publication de l’article. Je lui ai dit que je modérais les commentaires… C’est vrai. Ce soir, une demi heure après la publication du dernier commentaire, j’avais un message de Laurent qui me remémorait ma parole…

Ce n’est pas à cause de ce mail que je prends la parole. À moi aussi, le message précédent me pose un problème… il est anonyme et même un brin provocateur avec son «une vraie web agency» ! Qui se cache derrière… Un concurrent qui se dit qu’il peut récupérer le marché ? Pour info et jusqu’à preuve du contraitre, les sociétés dénoncées sont également des professionnels du web. De même, je ne sais pas si l’affaire est en justice, si leur portefeuille est bien gonflé et Laurent, à ma connaissance (mais cela fait un bail que je n’ai pas vu sa voiture) ne possède pas de voiture de sports…N’exagérons pas également sur les clients et les salariés qui auront du mal à reprendre le cours normal de leur vie.

C’est vrai que je pense également qu’Ekinoxe pourrait (devrait) répondre directement s’il se sent visé ! Je pense que la réaction à adopter serait plutôt celle de Michelle blanc dans sont On salit mon image, mais on corrige positivement

Pour être encore plus transparent, j’ai promis à Laurent de lui rendre visite dans la seconde quinzaine de septembre, dans sa société… Comme quoi il est possible de dialoguer, de discuter… Comme souvent, rien n’est blanc ou noir !

AU passage, merci également à Olivier et à Mathier pour leurs commentaires ;-)

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Par : Une vraie web agency

Une vraie web agency — Wed, 09 Sep 2009 09:02:24 +0000

Cela fait des années entre nous que des vautours souhaitent occuper ce vaste Eldorado.com !
La société ici concernée n’est pas la première à avoir trouver la faille, comme certains opérateurs de téléphonie mobile ou de télé par abonnement. Ce qui est désolant, lorsque nous, professionnels du web passons parfois chez certains clients bernés, c’est qu’il est impossible de récupérer une confiance mise à mal. C’est la seule chose personnellement qui m’est difficile. Je n’envie pas les dirigeants de cette boîte, la justice fera son travail, je ne pense pas qu’ils pourront vivre de manière épanouie et ferment la porte de leur agence le soir avec le sentiment d’avoir accompli une tâche honorable. Un portefeuille bien gonflé, une voiture de sport, certes. Pensons aux clients et aux salariés qui auront du mal à reprendre le cours normal de leur vie. Un peu de tenue aux uns et aux autres.

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Par : Mathieu

Mathieu — Sun, 06 Sep 2009 09:59:17 +0000

Le problème ne me semble donc pas tant lié à la vente de site web ou au package choisi pour le promouvoir … mais au fait que dans ce domaine, on vend un produit sans pouvoir en maîtriser le retour sur investissement !

Qui aujourd’hui, en tant que professionnel, peut connaître le retour sur investissement d’une action de communication ? Personne.
Et personne ne pourra jamais connaître cela. (à part si vous décidez de demander à chacun de vos clients comment ils sont venus chez vous…)

Haaaaaaa, une bonne rumeur ! Ca c’est de la communication…

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Par : ocarbone

ocarbone — Sun, 06 Sep 2009 04:07:25 +0000

Il y a une vingtaine d’année, les agences de communication vendaient des plaquettes papiers (audit, conception graphique, impression voire distribution) à des prix exorbitants. Nombreux sont les entreprises qui ont investies dans un matériel de communication de qualité (voire dans une présence dans les colonnes de pub de magazines spécialisés) et qui ont été déçues des résultats !

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Par : Ancien stagiaire

Ancien stagiaire — Tue, 01 Sep 2009 07:37:07 +0000

Je suis tout-à-fait d’accord, la plupart des messages postés sur Note ton entreprise sont complètement en inadéquation avec l’objectif du site. On ne demande pas sur ce site un jugement externe mais interne. D’ailleurs en tant qu’ancien stagiaire, j’ai trouvé beaucoup de points positifs dans cette entreprise, au niveau de la formation qui m’a été apportée, l’ambiance de travail, les responsabilités que j’ai pu assumer, etc. Et même si l’agence privilégie nettement la quantité à la qualité, la prestation fournie est généralement de bonne qualité; là n’est pas le problème mais plutôt, comme le souligne justement Eric Delcroix, l’utilité de cette prestation et sa rentabilité finale pour le client (une friterie, une boulangerie ont-elles besoin d’un site internet?).
Donc certains messages sur Note ton entreprise n’y ont pas leur place, mais ils étaient quand même des indices flagrants du danger que courait Ekinoxe. Je pense que d’autres réponses pouvaient être apportées que celles du type: «Serieux si vous avez des choses a dire prenez votre courage a 2 mains mettez votre nom ou appelez au siege (03 20 24 30 00) mais ce genre de message stupide me fait me pisser dessus.«
Rien de mieux pour énerver un client qui se sent lésé et envenimer la situation, non?

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